Gora, pagalvok, gal jie buvo neaiskios kilmes ir vogti...

_________________
Gyvenimas yra gražus, tik kartais užknisa...
8 6 7 5 5 0 3 8 4

Įterpsiu į diskusiją, kuri kiek nutolo nuo temos ir yra pakankamai aktuali. Taip pat ir asmeniškai. Prieš kelis metus buvau įsitikinęs, kad į Lietuvą atvežami sendaikčiai yra iš šiukšlynų. Kaip ir daugelis nepasiturinčių lietuvių esu per eilę metų pirkęs daugybę daiktų, pradedant kompiuteriais, baigiant įvairiais buities prietaisais. Ilgą laiką kilmė nekėlė abejonių nes iš artimų pažįstamų žinojau, kaip jie surenkami, perkami.

Dėl moralaus nežinojimo nusipirkau ir kelis dviračius nematydamas dilemos dėl dviračio kilmės. Manau, kad daugelis lietuvaičių įsigijo dviračius dėl nežinojimo, iš įpratimo perkant senus daiktus. Išties švietimas padeda kai kuriems apsispręsti, kaip elgtis toliau.

Kita vertus pritariu diskusijoje išsakytai minčiai, kad visuomenės moralinis veidas nėra gražus. Ir ne tik kalbant pakankamai objektyviais rodikliais, kurie nurodo, kad Lietuvoje juodoji ekonomika sudaro 30-40 proc., bet ir subjektyvesniais. Pavyzdžiui, galima būtų retoriškai paklausti, kokia dalis iš žmonių dalyvaujančių diskusijoje naudoja legalią programinę įrangą, vartoja elektroninę produkciją (knygas, filmus ir pan.). Spėju, kad nedidelė dalis. Statistiškai apie 10-15 proc. taigi, kaip buvo minėta galima pritarti, kad esame tokie, kokie esame. aišku tai nereiškia, kad negalime keistis, įsigydami programas, knygas. Nors sunku mokėti 20-50 USD už mokslinę knygą, kai gali nemokamai pasiimti, naudoti, kaupti jų tūkstantines kolekcijas Beje, pavogtų dviračių vertė pasirodo ne tokia jau didelė.

Paskutinis pastebėjimas apie kopūstus. Išties pastaruoju metu iš daržų pavagiama gana daug daržovių, įvairių augalų, kurie parduodami pakampiais ir, matyt, turguose. Išties gali apimti frustracija perkant turguje nes dokumentų dėl kiekvieno daikto nepaprašysi (beje antikvariniai smulkūs daiktai ir gali būti vogti, kadangi lietuvaičiai švarina vakariečių namus pasiimdami ne tik dviračius, bet ir klozetus). Taigi belieka pasitikėjimas žmogumi ir jo daikto kilmės istorija.

Pabaigai. Diskusija aplink Bianchi yra reikšminga,tik reiktų mažiau pykčio ir sutarimų paieškų.

Pritariu Remigijaus išsakytiems teiginiams, o ypač pabaigos žodžiui...

_________________
Gyvenimas yra gražus, tik kartais užknisa...
8 6 7 5 5 0 3 8 4

Remigijau, gražiai ir, mano galva, teisingai sudėliojai mintis.

Apie kokius cia kopustus spangstate... Simas isdeste FORUMO pozicija. Forumas nepalaiko vagysciu ir ju skatinimo. Manau dauguma is musu to nepalaiko.

Tiesiog "nesvariu" dviraciu tema, issipletojo prie konkretaus dviracio (kurio kilme nera aiskiai nustatyta, bet ir nera patvirtinimu, kad jis nelegalus).
Pasikartosiu, bet manau reikia didziaja dali sios diskusijos perkelti i labiau jai tinkancia tema.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbd3KyEplU

Atleiskit as dar prie kopustu sugrisiu, kazkaip netiketa tema dviraciu forume . Isryskejo dvi stovyklos:1)tie, kurie liberaliai zvelgia i vogtus dviracius, labai nepateisina vogtu kopustu pirkimo ir 2)tie, kurie nepateisina vogtu dviraciu pirkimo, nieko blogo nemato pirkdami vogtus kopustus. Bent jau tokia nuomone persa pirmieji. Ar tik ne todel, jog nera rimtu argumentu apie vogtu dviraciu nekaltuma, kalbama apie darzoves?

Gal baikit sita tema? Matosi kad nusisneket pradedat... Susitikit kur nors ir tada riekites...

_________________

Mongoose Tyax Sport '09(?)
Homemade Recumbent'as

Atleiskite, kad gaišinu dėmesį ir laiką dar kartą įsiterpdamas į diskusiją. Išties pirmiausiai dėl "kopūstų". Noriu reaguoti į gerbiamos Evules pastaba, kad kopūstų vagystė nesulyginama su dviračiais. Ji sulyginama ne tik moraliniu, bet ir psichologiniu požiūriu. Kaip žmonėms skaudi yra dviračio, taip ir kopūstų netektis. Teigiu tai be ironijos, remdamasis šeimos patirtimi po vagystės sode.
Be to, tokios vagystės šiemet tapo masiniu reiškiniu. Apie tai čia http://www.lrytas.lt/?data=20110521&id=sos21_a6110521&sk_id=99&view=2 O daržovių vagysčių eilė ateis vasarą. Beje, vagys dalį jų tikrai pardavinės turgeliuose. Galbūt net paprašę patarpininkauti močiučių nekaltu ir pasitikėjimą keliančiu veidu. Taigi argumentų pagrįstų faktai galima būtų rasti. juolab, kad kai kurių Pavilnyje pavogtų retų ir brangių augalų kainos siekia tūkstančius.

Neteigiu, kad vagystė yra pateisinama. Supratu forumo įkūrėjų ir administratorių požiūrį. Bet, taip pat pritariu teigiantiems, kad dalis dviračių turguose ir per skelbimus yra nuperkami dėl nežinojimo ir/arba nesuvokimo vogto dviračio perpardavimo reiškinio pasekmių. Kartais, matyt, pirkėjus stiprus emociškai siekis įsigyti siekiamą daiktą už sąlyginai nedidelę kainą. Ateityje žadu nepirkti dviračių forume.

Na ir pabaigai visiems labai geras moralinis testas. Pabandykite maždaug suskaičiuoti turimos asmeniniame kompiuteryje nelegalios programinės įrangos kainą. (Trumpa, tačiau netiksli nuoroda, - Adobo produktai kainuoja dažniausiai tūkstančiais, MS Office irgi link tūkstančio, ... ).
Dabar užsidėję "moralinio" vertinimo akinius pabandykite išinstaliuoti šias programas ir ryt nuėjus į parduotuvę nusipirkti. Deja, man tai nepavyks. Lieka tik amžinos moralinės problemos ir žinojimas, kad už sprendimus čia ir dabar degsi pragare. Išties džiaugiuosi ir nuoširdžiai pavydžiu tiems, kurie atliksite visus užduotėlės žingsnius arba esate moralūs ir principingi ir neturite tamsių dėmių savo gyvenime.

Atsiprašau jeigu ką įžeidžiau. Geros ir darbingos savaitės, gražių patirčių ir emocijų važiuojant dviračiais.

Čia jau kabinėjamasi prie žmonių, klausinėjama kaip uždirba pinigus ir t.t. norint pateisinti vogtų dviračių pirkimą ? Ir jūs teigiat, kad čia nieko tokio pirkti vogtą dviratį (nekalbu apie tai kai to žmogus nežino) ? Juk užsieniečiai labai turtingi, nemyli savo dviratukų, palikinėja visur ? O po to galėtumėt sau ramiai važinėtis nepagalvodami apie tikrąjį savininką?

_________________
PYAX and JWA

Paironizavau apie kopūstus, bet jau grįšiu prie rimties

Aiškumo dėlei, tokios didelės bangos dėl vogtų dviračių čia kyla pirmiausia dėl to, jog čia dviračių forumas ir antra, kolkas nė vienas nepristatinėjo vogtos programinės įrangos, automobilio ar antikvarino baldo. Apie kitų vagienų moralinį klausimą netrukdomai galima diskutuoti Šalikelėje.

Turbūt Remigijui pasirodė, jog aš prieštarauju jam. Bet iš tikrųjų norėčiau pasidžiaugti Remigijaus sąmoningumu, atvirumu ir branda( ). Jo pranešimuose nuskambėjo tai, ką ir norisi girdėti. Savais žodžiais tai perfrazuočiau, jog nė vienas nesam šventa karvė, bet kartu su švietimu galima tobulėti morališkai.



Moralinis veidas šiuo metu yra pasibaisėtinas Lietuvoje, todėl labai nemalonu girdėti visokius pasiteisinimus dėl vogtų dviračių. Turbūt būtų labai nepadoru taip sakyti, bet man vagystė iš individualaus žmogaus atrodo baisesnė nei iš korporacijų/ kompanijų. Aiškumo dėlei, visi vagiantys, nesvarbu iš ko (žmogaus ar kompanijos), eis į pragarą . Aš turbūt irgi, mat kaip filmų fanatikė, daug kartų nusidėjau praeityje. Bet esmė ir yra tame ar žmogus pats savyje mato tą krislą ar rąstą akyje ar ne, ir ar bando pasitaisyti, subręsti. Aš bandau. Todėl nusipirkau narystę kino teatre, kad pirkti pigesnius bilietus ir pradėjau nuomotis filmus paštu, tad bandau atpirkti savo praeities nuodėmes..

Beje, sveikas prisijungęs prie Velouosto bendruomenės, Remigijau! Prisijunkit ir prie kitų diskusijų bei bendrų išvykų!