Galiu tik paporinti Simui. Daznai vaziuoju gatveje, ir tiltu gatveje neturejau kazko baisaus su busu vairuotojais. Dar kita, tai kad ir dviratininkui kulturingiau eisme reik elgtis. Nuotrauku neturiu, bet svedijoje, ir danijoje pilna tokiu A juostu, ir viskas kuo puikiausia.p.s. Nepulkit Kopenhaginiais pasiulymais-Danija ne vien Kopenhaga.

_________________
Nepykite, neturiu LietuviŠkų raidžių :-(

Mano pavaizduotos situacijos (01-04) yra galimos blogiausios situacijos. Kaip jau sakiau, idealių sąlygų visur nebus. Tikrai nepatikėsiu, ir mano patirtis byloja, kad piko metu (kas būna retai, bet būna) autobusas lenks dviratį išvažiuodamas į antrą juostą, kai pats bus užspaustas kitų automobilių. Ir joks KET draudimas, lenkti nepersirikiavus, šioje situacijoje nepadės. Ir tai nėra gąsdinimas, tai supažindinimas su galima situacija, kurią žinodami turime prisitaikyti. Kodėl pasaulio didmiesčių „gatvių vilkai“ iki beprotybės susiaurinę vairus? Tai ne tik kurjerių ir fixer‘ių subkultūros mados dalis (bet tai atskira kalba), tai važiavimo gatvėmis prisitaikymo būtinybė.


Turime būti viskam pasiruošę. Ir perspėti naujuosius dviračių pasekėjus apie galimus važiavimo gatvėmis nepatogumus.
O Simo žinutės nuotraukoje pavaizduota situacija, kur vienas dviratininkas visoje juostoje yra karalius, taip pat yra galima.

Tiltų gatvėje busų ir busikų vairuotojams net sudarytos sąlygos pažeidinėti KET, lenkiama ta pačia juosta, arba išvažiuojama į priešpriešinę jei iš ten nieko nėra. Tad aklai remtis tik KET neišeina, reikia vadovautis sveiku protu.

Tai kai tik atsiranda A juosta H. Manto gatvėje, kas mokame – važiuojame, kas nemokame – mokomės važiuoti, bet esame pasiruošę savo pilietinės erdvės galimiems apribojimams. Ir tokia juosta, manau, turėtų būti vis tik platesnė negu 3,5 m. Apie A privalumus šiek tiek:
http://streetswiki.wikispaces.com/Bike-Bus+lanes

O kita alternatyva šioje gatvės atkarpoje mano „idealiai optimistinėje situacijoje“ yra visiškai uždrausti paprastų auto eismą, palikti tik A juostas ir įrengti D juostas (neribojant dviratininkų manevravimo, brėžiant ištisinę juostą išorėje ir punktyrinę vidinėje pusėje), dar liks vietos spec. juostai greitosios pagalbos, gaisrininkų, policininkų, apsaugos tarnybų automobiliams. Jei atrodys, kad tokia juosta nereikalinga, tada yra juosta naujam išsvajotam EKO transportui į pajūrį, jei nesusvajosime, įrengsime dar po papildomą D juostą abiem kryptimis. Svajonės...
Realiai H. Manto gatvės dalyje nuo Liepų gatvės iki Lietuvininkų aikštės automobilių eismas vyksta tik iš įpratimo, ir menkai tranzitinis. Joks parkavimas šioje gatvėje nuo seno netoleruojamas (maža išimtis prie „Navalio“ viešbučio su juokingo vietų skaičiaus parkavimo aikštele), visi namų gyventojai, įstaigos, kavinės ir parduotuvės apsitarnauja iš lygiagrečių gatvių ir vidinių kiemų, autobusų sustojimų negausu. Idealios sąlygos gatvėje palikti A, D ir pėsčiuosius. Kada nors juk miesto centras iš Nekropolio vėl virs Klestinčia Klaipėda su mažų jaukių krautuvėlių, kavinių ir laimingų miesto piliečių šurmuliu.

Na, o kai pasieksime kiniečių lygį, galėsi spręsti dviratininkų pertekliaus problemas...

na jūs tikrai nebandėte H.Manto gatve važiuoti. Ten neįmanoma aplenkti neišvažiavus į antrą juostą, nes pirma juosta tokia siaura, na nebent dviratininkas važiuotų 1cm nuo bortelio.

Kaip BSNYC pastebėjo ir juokiasi, tie siauri vairiukai yra siauresni nei pečių plotis ir neturi jokios praktinės prasmės, tai yra visiška jų mados dalis. Nors ale atsiradimo priežastis landžioti tarp auto (ne būti lenkiamiems,o patiems lenkti). Bet kam čia apie juos..

100% sutikčiau su garo mintimi uždrausti auto eismą H.Manto gatvėje. Bet būkime realistais... pagalvokime apie blogiausią scenarijų, kad vėl galime likti ant šaligatvių.

_________________
white coast art

Blogiausias scenarijus yra toks, kad gali isvis uzdrausti dviraciu eisma Manto gatveje. Ypac tuo atveju, jei bus toliau vystoma ideja irengti D juostas N. Uosto gt.

Sekantis dalykas,- D juosta turi ir trukumu. Visu pirma D juosta vaziuojamojoje dalyje nera saugesne uz A. Taip, dviratininkui atrodo "saugiau" vaziuoti D juosta (nes ji skirta butent JAM), todel sumazeja jo savisauga. Paprastai nubrezta D juosta gatveje, bet kuriuo atveju lieka gatve. Problemos yra ties autobusu stotelemis, ties marsrutiniu autobusiuku "sustojimais" bet kurioje vietoje, isvaziavimais is kiemo, sankryzomis, bei neleistinai sustojusiais automobiliais. O ne saugumas tame, kad jei yra D juosta, tai ir mina visi "atsipute" neziuredami kaip ir kur. D juostoje ir ikalus galima vaziuoti.

Turint A juosta maziau pavojingi tampa marsrutinio transporto sustojimai, maziau pavojingos sankryzos- nes pries jas i A juosta paleidziamas kitu auto eismas ir dviratininkas tam pasiruoses, isvaziavimai is kiemu- vairuotojas atydziau stebi A juosta nei D (visgi prisibijo autobusu), maziau pavojingas tampa sustojusio auto apvaziavimas ir jis siuo atveju legalus. Be to A juostoje dviratininkas elgiasi atydziau, ir maziau girtu bei cainiku i ja lenda. Be to gatveje galioja KET, o dviraciu take- anarchija (o musu tautieciai D juosta prilygins juk dvirtakiui)

Todel jei kalbeti apie statistika ir sauguma (ka akcentuoja Saulius), visgi sioje vietoje reiktu sakyti A.

Ir dar apie sauguma. Subjektyviai atrodo "saugiausia" ant to dviraciu tako-saligatvio, bet realybeje tai yra pavojingiausias budas. Ka parodytu ir statistika.
Daznai girdziu argumenta, kad- ai dviraciu take pestieji, dviratininkai- cia nepavojinga. O vat gatveje automobiliai... Automobilis sunkus daiktas yra, baisus. Visgi siuolaikiniai automobiliai projektuojami taip, kad esant 40 kh/h atsitrenkus i zmogu jis nemirtu. Dviratis irgi isibegeja iki 40, o kai kurie ir 60 km/h. Tokiu greiciu atsitrenkus i pestyji ar kita dviratininka, pasekmes turbut aiskios...

Ir dar apie ta A juosta. Kaip suprantu joje greitis turetu buti apribotas iki 30 km/h. Bet ne antroje juostoje. Autobusams turetu uztekti. Kas liecia autobusu vairuotojus, manau jiems labai patinka ideja tureti A juosta, net jei ja reikes dalintis su dviratininkais.
Ir kiek suprantu Savivaldybeje tam pritartu, niekada A juostos variantas nebuvo kategoriskai atmetamas su pasipiktinimu, kaip vyksta su D juosta. Ir net tikriausiai yra paskaiciuota kiek ta A juosta kainuos.
ps: as cia nuo saves pabandau paskaicioti A juostos irengimo kaina nuo Liepu iki Zemaitijos, mes sakome A juosta pigiausia, bet turekime omenyje orientacijai min 70.000 Lt. Visi kiti variantai dar brangesni.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbd3KyEplU

uždrausti eismą h.manto gatve automobiliams būtų tokia pati nesamonė kaip ir nepardavinėti alkoholio po 10h, įvairiais draudimais nieko nepasieksi. Jūs pagalvokit kiek reiks parduotuvių ir barų uždaryt kadangi iki jų nedavažiuos žmonės, o peškom eit tingės.
Išvis Klaipėdos senamiestis yra visiškai mires, Jūs norit jį dar labiau migdyt? taip dviratininkam geriau, bet pagalvokit ir iš kitos puses kaip vairuotojam jaustis? kokiais ratais jiem važinėtis? Klaipėdos viešojo transporto kainos visiškai nelogiškos, atsumai Klaipėdoi maži ir už 1km kelio mokėti 2,5Lt (nežinau kiek dabar tiksliai kainuoja) yra visiškai nelogiškai. patogiau ir pigiau važiuoti automobiliu, o jei uždarom gatves tai jau tada reik sukti ratais ir kam? gal dviratininkai turėtu važiuoti ratu, jų kad ir kaip norėtusi kad būtų daugiau, vistiek mažuma, o įpač žiemą ir rudenį. Tai gal Jūs norit užraust eismą prie senos ir naujos perkelos, nes ten dauguma dviračiu ir jiems trugdosi automobiliai...
Galit galvoti kaip pagerinti susiekimą, bet ne tokiais drastiškais būdais...

_________________
http://symbianity.com
Tavo telefono namai.

Jetus, kaip mes pamirsome- gi tautietis butinai turi i bara nuvaziuoti su nuosavu aVtamobiliu, ir griztant jam girtam butinai reikia dvieju juostu, kad galetu aplenkti slenkancius aVtobusus ir isipaisyti girtam reikia 7 metru plocio gatves minimaliai pagal STR'a

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbd3KyEplU

garas nepadarė jokios klaidos, bet parodė A juostų realybę Lietuvoje (pavyzdys - Tiltų g.). Beje dviratininko apvažiavimas vienoje juostoje nėra lenkimas (pagal KET lenkimo apibrėžimą).
Teisingai, H.Manto g. atveju dviratininko apvažiavimas vienoje juostoje neįmanomas, nes juostos labai siauros - manau, kad neatitinka jokių STR reikalavimų (gal transporto specialistai galėtų pakomentuoti). šiandien matavau žingsniais gatvės plotį - gavosi 12 žingsnių (~11 m.)

Man patiko patys paveikslėliai , o ne situacijos, kurias propaguoja simas

ir nereikia mūsų gąsdinti bei klaidinti tuo paveiksliuku, kad dviratininkas negalės aplenkti D juostoje atsiradusios kliūties. garas tai puikiai išsprendė su dviem juostomis - ištisine ir punktyrine.

_________________
---
Lietuvos dviratininkų bendrijos forumas - http://forumas.dviratis.lt

visu pirma bare galima ne tik gerti, galima pietauti, vakarieniauti, ar seip su draugais pasedeti. O del dvieju juostu tai jam nereik, bet visai uzdrausti eisma nelogiska...
As nesakau kad cia man reik privaziuoti prie to baro su masina negaliu paeiti 5metru, bet bukim realistai, as galiu paeiti, taciau dauguma pasirinks kaimo ir pramogu sostine nes ten ir privaziuot galima ir moket uz stovejima nereik, taip ir zlugs visi verslai,, o veliau verksim kad monopolininkai kainas nelogiskai kelia

_________________
http://symbianity.com
Tavo telefono namai.

SauliusR, juk pats prisipažinai, kad Tiltų g. važiuoji šaligatviu. Tai ko vėl gąsdini autobusais.. Kaip gali žinoti kokia 'realybė' su autobusais.. Tie kas iš mūsų važiuoja gatve vis kartojam, kad situacija su busais yra normali ir tik gerėja.. bet ateina SauliusR nuo šaligatvio ir vėl įteiginėja savo 'realybę', ir vėl gąsdina busų vairuotojais.. Aš jau pradėsiu į tai nebekreipt dėmesio.

lyg ir pats sau prieštarauji ką ankščiau parašei apie 'realybes'.


negalės, nes pagal KET dviratis privalo važiuoti dviračių taku, jei jau jis toks yra. O dviračių juosta juk traktuojama kaip dviračių takas, juk pagal SauliusR siūlymą 'D' juostos būtų pažymėtos vertikaliu dviračių tako ženklinimu.

...........
Dar pažvelgiau į SauliusR siūlymus; atkarpoje prie muzikinio teatro siūloma panaudoti esamą dviračių juostą šaligatvyje. Vadinas dviratininkas važiuodamas nuo tilto, sankryžoje prie muzikinio teatro peršoka ant šaligatvio, trumpą atkarpą prasibrauna pro pėsčiuosius ir prie Liepų g. sankryžos vėl išvažiuoja į gatvę, į 'D' juostą. Iš savo patirties pasakysiu, kad tokia marmalynė yra pavojinga. Būtų paprasčiausia 'A' juosta, viskas būtų sklandu ir aišku..

............
SauliusR siūlo prie sankryžos padaryti išplatėjimus iki 2 juostų, kad būtų galimybė atskirti auto srautus, sukančius į kairę. O tai kur 'D' juosta pasidės? Ims ir staiga dings prie sankryžos?

_________________
white coast art

Kadangi mes Klaipėdoje neturime didelės patrities su dviračių eismu A juostose (tik Tiltų g., o Taikos pr. yra dviračių takai, atskirti nuo gatvės ir čia A juostas naudoja tik kritinė masė, ir tai ne be problemų), tai persiunčiu vieno aktyvaus dviratininko komentarus dėl situacijos Kaune:

"Dar paprastesnis klausimas dviračio gatvėje entuziastams. Kam išvis reikalinga A juosta dviratininkui ? ji patogi ir naudinga tik viešajam transportui, o dviratininkui visai jokio skirtumo. Pilna tų A juostų Kaune, jose pilna transporto (mikruškes, autobusai, troleibusai, taxi), kaip ir gretimoje normalioje neA juostoje. Man VISIŠKAI nėra jokio skirtumo, A ar B juosta, jei aš ten minu kartu su automobiliais. Autobusai, troleibusai, mikruškės Kaune važinėja gan agresyviai, dažnai prispaudžia dviratininkus prie borto, nes kaip taisyklė apvažiuoja toje pačioje juostoje, nesvarbu A ar B. esu pats turėjęs daug pavojingų situacijų, ir apsikoliojęs su vairuotojais. nusispjaunu ir nuvažiuoju, neturiu noro gaišti laiko ilgiems ginčams. Tokių kaip aš-daug. paklausk Pauliausb, tas bent laiškus rašinėja vairuotojų darbovietėms.

Todėl aiškinimas, kad A juostos kažkuo ypatingai patogios, geresnės ar saugesnės dviratininkui gatvėje, nei jokios juostos - gryniausias nesusipratimas. Manau, kad iš esmės tada geriau jokios A juostos, o važiuoji normaliai gatve pagal KET. bet tas netinka H. Manto g. Ten galima apsieit ir be a juostos, kuri nieko nekeičia, bet sumažinti greitį iki 30 km/h ir bus tas pats. nes KET taisyklės galioja vienodai visoms juostoms. bet dauguma del savo saugumo vistiek nevažiuos kartu su stambiagabaričiu transportu vienoje eismo juostoje, kad ir ką bešnekėtų aršiausi A juostų entuziastai. Kodėl kiti žmonės turėtų klausyti jų, o ne vadovautis savo saugumo supratimu ??? Gal paklausk jų. Juk žmonės šaligatviais važinėja, nes nori važinėti dviračiu ir tai darysi saugiau sau. jei bus nesaugu-visa nevažinės, bet nelįs į gatvę. tokių bus vienetai, o visai nustojusių važiuoit dviračiu dėl nesaugumo tikriausiai šimtai.

Iš principo dviratininko ir bet kokios stambiagabaritės transporto priemonės buvimas vienoje eismo juostoje yra padidinto pavojaus šaltinis. nes dėl autobusų gabaritų vairuotojui yra blogesnis matomumas, didesni "black spotai". Jei stovi palei autobuso priekį dešinėje prie sankryžos, tavęs dažnai visai nemato dėl techninių priežasčių, kai aplenkia ir suka dešinėn į stotelę užkirtinėdamas, dažnai prispaudžia ir sudaro avarinę situaciją ne dėl blogos valios, o kad blogai įvertino tavo greitį ir savo gabaritus, kaip posūkyje įsipaišo. ir šiaip viešojo transporto vairuotojai pikti, pavarę per dieną ir priklausomi nuo grafiko, todėl skuba ir vairuoja gan agresyviai visur."

_________________
---
Lietuvos dviratininkų bendrijos forumas - http://forumas.dviratis.lt