Paskutinis prisijungimas: Dabar yra 2026 Spa 14 05:54


Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 198 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  Kitas

Kuriam sprendimui pritariate dėl eismo H.Manto gatvėje organizavimo?
pasisakau už "A" juostos įrengimą H.Manto gatvėje 70%  70%  [ 26 ]
pasisakau už "D" juostos įrengimą H.Manto gatvėje 30%  30%  [ 11 ]
Viso balsų : 37
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 13:30 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010 Geg 19 00:43
Pranešimai: 1678
Miestas: Klaipėda
Aš su zygfrid 100 % / :+1:


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 13:34 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009 Lap 13 14:04
Pranešimai: 957
nesu aš jau toks idealistas, Zygfrid, nemanau kad mūsų dviratininkai net D juosta važiuotų. Bet manau gan aiškiai apibendrinti argumentai :+1:

_________________
white coast art


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 14:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009 Lap 14 02:31
Pranešimai: 154
Darosi karšta..

Pati važiuodama į darbą kelyje turiu mišrią infrastuktūrą. Tiek D juosta gatvėje, tiek ant šaligatvio, tiek bendra su A, tiek bendras važiavimas su automobiliais.(Ne Lietuvoje čia, tad jau girdžiu, kaip nuneigsit viską šiuo 'argumentu'..). Nieko prieš D gatvėje neturiu, bet kad problemos tai ten dažniausiai kyla.. Beveik visada būna priparkuota mašinų. Visada. Ir netikiu, kad skambučiais policijais pavyks išspręst šią problemą. Vakar pati mačiau Klaipėdoje, kaip padarius mokamą parkavimąsi centre, kas antra mašina stovi su vairuotoju ir įjungta avarine. Neva aš čia nestoviu.Tad lenkdama tokią mašiną, aš save pastatau į daug pavojingesnę padėtį.

Kažkas jau čia kalbėjo apie sniegą. O Lietuvoje jo būna daug.. Niekas žiemą nuo dviračių takų jo nevalo, taip kad teks maltis su automobiliais kartu. Kai tuo tarpu A juosta visada valoma ir aš ten labai smagiai riedu, palikdama automobilius už nugaros.

Be to, valdžia jau pati senai būtų išsprendusi šią problemą, jei ne 'dviratininkų' atstovai. Tai kam čia priešintis? Ar geriau toliau karštai diskutuoti metų metus apie tą patį? Manysit, prisitaikėliška? Aš remiuosi savo patirtimi, tad balsuoju už A juostą!


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 15:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011 Vas 09 22:28
Pranešimai: 33
Miestas: Klaipėda
Ačiū Zygfrid už palaikymą :D
Nesakau, kad aš būnų visada teisus, nes esu tik žmogus, o ne dievas, todėl galime toliau diskutuoti ir atrasti patį teisingiausią sprendimą, kurį siūlykim Klaipėdos miesto valdžiažmogiams per Saugaus eismo komisiją, kuri ir sprendžia tokius eismo reguliavimo dalykus.
Zygfrid, labai gerai, kad esi realistas, bet, manyčiau, kad truputį per didelis pesimistas dėl H.Manto g.

zygfrid rašė:
Bet A juostos problema yra visai ne autobusuose, o DVIRATININKUOSE! Taigi isivaizduokime turime mes Manto gatveje A juosta. Klausimas- kiek procentu dviratininku ja vaziuos? Vaziuos tie kurie ir taip vaziuoja gatve, o visa likusi mase kaip vaziavo saligatviu, taip ir vaziuos! Tik tada jie bus visiskai neteisus ir pestieji tures teise dar labiau apnagleti ir siusti dviratininkus nuo saligatvio i ta A juosta ir dar toliau. Todel A juostos irengimas praktiskai nieko nekeicia.


Manyčiau, kad įrengus D juostas H.Manto gatvėje po šviečiamosios kampanijos žinisklaidoje šaligatviais važiuotų mažuma dviratininkų, gal tik vaikai ir baikščios moteriškės, kurie iš principo bijo važiuoti arti motorinių transporto priemonių, arba tie, kurie nesupras naujų kelio ženklų ar horizontalaus ženklinimo. Kodėl nevažiuos šaligatviu? nes dviratininkams važiuoti D juosta būtų saugiau negu šaligatviu, ypač sankryžose, ir dėl šaligatvyje besimaišančių pėsčiųjų, į šaligatvį išsikišusių laiptelių ir, svarbiausia, dėl įvažų į kiemus, kur automobiliai dažnai nepraleidžia dviratininkų, o kelių eismo taisyklės iki šiol gali būti traktuojamos dviprasmiškai (KET 107 ir 108 punktai prieštarauja KET 67 punktui, pagal kurį policija dažnai apkaltina dviratininkus, kurie patenka į avarijas važiuodami pėsčiųjų-dviračių taku, pvz., avarija dviračių tako ir įvažos į kiemus sankirtoje ties restoranu "Trys mylimos").


zygfrid rašė:
Pvz: turime Tiltu gatve, kurioje yra dviraciu eismas paleistas i gatve. Kiek vaziavau jokie autobusai manes nestume, netgi pagarbiai vaziuoja is paskos nelenkdami. Ir ka as matau. Praeitas sekmadienis, gatve uzdaryta autotransportui, saligatviai pilni pesciuju. Pora sykiu myniau su siauromis padangikemis per grindini ir tuo tarpu maciau 5 mauntainbaikus vaziuojancius saligatviu su pesciaisiais... Ir visada taip. Nes laiudziai reikia dviraciu taku. Ir siai dienai paleisti dviratininku mase i gatve matau tik viena buda- nupaisyti D juosta gatveje.


Džiaugiuosi, kad tau sekasi ;) Gal pastebėjot, kad dabar Tiltų gatvė vėl atidarytą bet kokiam transportui :!:
Gaila, kad nei mes, nei policija neturime realios statistikos apie visas avarijas su dviratininkais Tiltų gatvėje. Policija, kaip įprasta fiksuoja tik įskaitines avarijas, kai yra nukentėjusių arba žuvusių. Kaip jau minėjau, dažnai sužaloti dviratininkai pabėga iš įvykio vietos net nepaprašę jokios kompensacijos...
o dėl liečia važiavimą šaligatviais ar pėsčiųjų-dviračių takais, tai Tiltų ir H.Manto gatvių šiuo aspektu negalime tapatinti, nes jos labai skiriasi. Pagrindinė Tiltų gatvės bėda ta, kad grindinys yra nelygus ir nepatogus važiuoti dviračiu, todėl dauguma dviratininkų vietoj to renkasi važiavimą siaurais, bet lygiais akmeniniais šaligatviais... aš pats kartais taip darau nors ir žinau kad taip negalima, bet kratytis grindiniu be amortizatoriaus mažas malonumas.
Iš kažko esu girdėjęs sprendimą, kuris taikomas Vakaruose -tokio tipo akmenuotoje gatvėje įrengiamos D juostos užliejus grindinio akmenis kažkokiu patvariu plastiku. Jei tokios technologijos yra, tada ši problema išsprendžiama, tik tokį sprendimo būdą reikėtų suderinti su Kultūros departamentu. Beje, šio departamento vadas Puteikis nuo praeitos Jūros šventės patapo dviratininku, todėl dabar turime dar vieną rimtą dviratinių reikalų rėmėją. :ploja:

_________________
---
Lietuvos dviratininkų bendrijos forumas - http://forumas.dviratis.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 15:37 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009 Lap 14 02:31
Pranešimai: 154
SauliusR, jūsų talentu daug pasakyti neabejoju, tik kad konstruktyvumo tai trūksta. Taip ir neišgirdau argumentų, kuo blogai A juosta? Neskaitant migloto Dariaus atvejo.

SauliusR rašė:
Gaila, kad nei mes, nei policija neturime realios statistikos apie visas avarijas su dviratininkais Tiltų gatvėje.


O tie gasdinantys skaičiai dėl avarijų irgi kažkaip subliuško..

SauliusR rašė:
Pagrindinė Tiltų gatvės bėda ta, kad grindinys yra nelygus ir nepatogus važiuoti dviračiu, todėl dauguma dviratininkų vietoj to renkasi važiavimą siaurais, bet lygiais akmeniniais šaligatviais... aš pats kartais taip darau nors ir žinau kad taip negalima, bet kratytis grindiniu be amortizatoriaus mažas malonumas.


Čia turbūt irgi pasireiškia skirtumai tarp Vakarų Europos ir postsovietinės erdvės? Paryžiečiai tai gali kratytis tokiu grindiniu (ten beveik visas centras toks), o jau mes tai nusikratysim negyvai.. Užtai taip sunkiai ir stumiasi reikalai, kai kabinėjamasi prie smulkmenų.

SauliusR rašė:
Pats parašei, kad tai pasiteisino Vakarų šalyse, su kuo aš sutinku. Bet tai tikrai nėra argumentas Lietuvoje, kuri nėra Vakarų šalis, bet dar giliai Rytų Europa su postsovietiniu mentalitetu


Prašau pateikti pavyzdį, kur pasiteisino D juosta Lietuvoje? Galim imti kaip pavyzdį Vilnių, kur niekas nekreipia dėmesio į ją.

P.S. Tik prašyčiau ir vėl nepaskandint argumentų savo ilgom kalbom. O tai darotės panašus į politiką!


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 16:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011 Vas 09 22:28
Pranešimai: 33
Miestas: Klaipėda
evule rašė:
O tie gasdinantys skaičiai dėl avarijų irgi kažkaip subliuško..


Jei įdomūs skaičiai, prašom žr. prikabintą failą, kurį paėmiau iš savo diplominio darbo. jei domina naujesni skaičiai, tai galit pratęsti studiją policijos kabinetuose.

evule rašė:
Čia turbūt irgi pasireiškia skirtumai tarp Vakarų Europos ir postsovietinės erdvės? Paryžiečiai tai gali kratytis tokiu grindiniu (ten beveik visas centras toks), o jau mes tai nusikratysim negyvai.. Užtai taip sunkiai ir stumiasi reikalai, kai kabinėjamasi prie smulkmenų.


Kas prie ko kabinejasi? o tu pabandyk visiems dviratininkams, važiuojantiems Tiltų g. šaligatviu, paaiškinti, kad gatve važiuoti patogiau. matyt Paryžiuje nėra geresnės alternatyvos kaip važiuoti akmenuota gatve, arba ten policija griežtesnė. Be to ir grindinio sudėjimo kokybės lygis skirtingas. Nebuvau Paryžiuje, todėl negaliu lyginti, bet nemanau, kad ten sudėti lauko akmenys kaip pas mus Tiltų ir Turgaus gatvių sankryžoje ar visoje Turgaus gatvėje.

evule rašė:
Prašau pateikti pavyzdį, kur pasiteisino D juosta Lietuvoje? Galim imti kaip pavyzdį Vilnių, kur niekas nekreipia dėmesio į ją.


Tai kad D juostų apart Gedimino pr. Lietuvoje nėra, o daryti išvadą iš vieno pavyzdžio, kuris nėra pats geriausias, negalime. Tuo taku važinėja daug dviratininkų, bet ne automobilių, kurie ten tik parkuojami. Aš pats, kai būnų Vilniuje su dviračiu (vežuosi savo Dahon'a), tai pravažiuoju Gedo pr.
Manau, kad ten problema ta pati kaip ir nesustojimo prie pėsčiųjų perėjos - trūksta kontrolės, nes policija toleruoja mirksinčius auto ant dviračių tako.
Sustojusio A juostoje minibuso ar autobuso lenkimas dviračiu tikrai nėra saugesnis negu sustojusio ant D juostos auto lenkimas, nes ir tuo, ir tuo atveju reikia išvažiuoti į kitą juostą. Įrodykit, kad yra kitaip. Manyciau, kad stovinti ant D juostos auto saugiau aplenkti, nes jis matomas iš toli ir dviratininkas gali pasiruošti pervežiuodamas į kitą juostą, o kai A juostoje prieš nosį sustoja minibusas, tada susidari tikrai pavojionga situacija jį paskubomis lenkiant.

evule rašė:
P.S. Tik prašyčiau ir vėl nepaskandint argumentų savo ilgom kalbom. O tai darotės panašus į politiką!

Evule, o tu paskaityk "eksperto" iš Vilniaus laiškus su šimtais nuorodų, tai kitaip pradėsi galvoti apie mano laiškus :)

_________________
---
Lietuvos dviratininkų bendrijos forumas - http://forumas.dviratis.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 17:00 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011 Vas 09 22:28
Pranešimai: 33
Miestas: Klaipėda
o čia atsipalaidavimui filmukas būtent apie sovietinį mentalitetą - kas didesnis, to ir pirmenybė :lol:

http://www.facebook.com/video/video.php ... 3701614220

_________________
---
Lietuvos dviratininkų bendrijos forumas - http://forumas.dviratis.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 17:16 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010 Geg 19 17:44
Pranešimai: 704
Sauliau, neatydziai perskaitete ka parasiau. Turejau omeny, kad irengus A juosta niekas is esmes nepasikeistu- didzioji dalis dviratininku vaziuotu saligatviais. Irengus D juosta- tikiu, kad dalis dviratininku persikeltu i gatve.
Evule, bukim optimistais ir nelyginkime Klaipedos su Wilno.Uzsienyje irgi vairuotojai stato automobilius ant D taku ir kovoja su dviratizmu. Visu pirma Wilno dar yra sioks toks eismas, Gedimino prospekte yra del ko sustoti ir seip didzioji dalis ten yra susireiksminusiu kaimo atstovu. Klaipedoje centras yra "mires", kavines, parduotuveles tuscios- toks vaizdas kad klaipedieciai isvazivo i Norge silkiu galvas kapoti- nelabai kam ir yra statyti automobilius kelkrastyje. Sniego gali buti ant D juostos, lygiai taip pat kaip butu ir A juostos pakrastyje ar turimuose uzsnigtuose saligatviuose. Ir nesakau, kad A juosta blogas sprendimas. Tiesiog manau, kad jis nekeistu situacijos nes 95 proc. dviratininku vistiek ja nevaziuos.
Del Tiltu gatves, manau gatves krastuose idealiausiai butu irengti D juosta su danga labiau pritaikyta dviraciams (jei tik butu lesu). O kas del vaziavimo grindiniu nepatogumo- cia yra tik atsikalbinejimas. Asmeniskai tuos kelis metrus pravaziuoju ir su siauromis padangomis (gal tik baisu del ratlankiu), o su storomis padangomis isvis jokio skirtumo. Esme manau, kad didzioji dalis dviratininku nori tureti dviraciu taka (net jei jis ir nepatogus, nepaisant kur jis bebutu). Todel jei gatveje bus nupiestas D takas (gal dar reiketu raudonai padazyti), juo ir vaziuos miestelenai su dviraciais.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbd3KyEplU


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 17:25 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009 Lap 13 14:04
Pranešimai: 957
jei SauliusR argumentuoja, kad 'A' juostos nepasiteisintų vien todėl, kad čia yra posovietinis kraštas, turėtų pateiktį pavyzdį, kur šiame krašte pasiteisino 'D' juostos..?

SauliusR rašė:
Sustojusio A juostoje minibuso ar autobuso lenkimas dviračiu tikrai nėra saugesnis negu sustojusio ant D juostos auto lenkimas, nes ir tuo, ir tuo atveju reikia išvažiuoti į kitą juostą. Įrodykit, kad yra kitaip.


Lenkimas iš 'D' juostos išvis būtų nelegalus, nes pagal KET iš dviračių juostos dviračiui negalima išklysti, 'D' juosta varžo manevravimą. O iš 'A' juostos galėtum ne tik kanalizacijos dangčius apvažiuot http://www.velouostas.lt/blog/?p=131

SauliusR rašė:
Manyciau, kad stovinti ant D juostos auto saugiau aplenkti, nes jis matomas iš toli ir dviratininkas gali pasiruošti pervežiuodamas į kitą juostą, o kai A juostoje prieš nosį sustoja minibusas, tada susidari tikrai pavojionga situacija jį paskubomis lenkiant.

o tai manai mikriukai nestotų 'D' juostoje? Būkime realistais... sovietinis mentalitetas.

SauliusR rašė:
o daryti išvadą iš vieno pavyzdžio, kuris nėra pats geriausias, negalime.

o tai kodėl pats darai išvadas iš vieno Dariaus pavyzdžio?

SauliusR rašė:
Jei įdomūs skaičiai, prašom žr. prikabintą failą, kurį paėmiau iš savo diplominio darbo. jei domina naujesni skaičiai, tai galit pratęsti studiją policijos kabinetuose.

tai kur tie baisūs skaičiai iš autoivykių su autobusais? galėtum paviešinti tą diplominį darbą, ir reiktų patikslinti iš kokių studijų jis čia - gamtos? rekreacijos? Ar ten yra apie autobusus? Kelintų metų ten skaičiai?

_________________
white coast art


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: H.Manto gatve
StandartinėParašytas: 2011 Vas 11 20:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010 Geg 19 17:44
Pranešimai: 704
Paklausiau zmonos del A juostos, atsake: fuij nevaziuosiu, as bijau autiku daugiau nei pesciuju :lol: Be to autobusai ne tik ant dviratininku vaziuoja, bet ir bobutems kojas su durimis prispaudzia ir velka gatve. :roll:

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=Vhbd3KyEplU


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 198 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & kodeki
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007